Certains de mes bacs...

Je vais juste répondre sur un point car je n'ai pas (encore) lu les fameux liens :
génération parentale que l'on croise F0 x F0 = F1
Génération F1 que l'on croise : F1 x F0 ou F1 x F1 peut importe = F2
F2 que l'on croise F2 x F0 ou F1 ou F2 = F3
Par contre on peut dire qu'en croisant des F2 on obtient des crevettes de type F1 (on l'écrit mais c'est un raccourci un peu rapide) sous-entendu de phénotype F1 sous-entendu (dans le cas des crevettes) de même coloris que les F1 (ouf).

En génétique, en partant de souche pure il n'y a pas beaucoup d'intérêt de faire F0 x F1 généralement c'est donc F2 = F1 x F1. Et en F2 on croise avec F2 ou F1.

j'ai décroché...

@Shrimp Yo: quand tu croises F1xF1, tu as 100% de crevettes F2, dans lesquelles plusieurs phénotypes sont présents. Il ne faut pas confondre phénotype et n° de génération (=F). Je pense qu'il y a une énorme confusion chez tous les crevetteux

Carine a écrit:Je vais juste répondre sur un point car je n'ai pas (encore) lu les fameux liens :
génération parentale que l'on croise F0 x F0 = F1
Génération F1 que l'on croise : F1 x F0 ou F1 x F1 peut importe = F2
F2 que l'on croise F2 x F0 ou F1 ou F2 = F3
Par contre on peut dire qu'en croisant des F2 on obtient des crevettes de type F1 (on l'écrit mais c'est un raccourci un peu rapide) sous-entendu de phénotype F1 sous-entendu (dans le cas des crevettes) de même coloris que les F1 (ouf).

+1000000000000000000000 !

Carine a écrit:En génétique, en partant de souche pure il n'y a pas beaucoup d'intérêt de faire F0 x F1

Si ! ça s'appelle un croisement test (back cross) et ça permet de déterminer si des gènes d'intérêt sont liés ou indépendants Mais on ne va pas entrer dans les détails sinon on ne reverra plus jamais Zazou sur le forum !!!

J'ai lu le site de naska et j'ai eu du mal à comprendre
Par contre le tableau de spacedodo est top.
Je pars de son tableau en le considérant comme juste (un gène codant pour un allèle)

A qui je réponds

Shrimp Yo a écrit:Pour moi, apres j'ai peut etre tord.

Twb*[twb ou F1 ou F2,...ou crs] ca donne des twbm f1.

Ben ça dépend de quoi tu pars et si tu as de souches pures...
twb x crs = 100% twbm (phénotype crs porteuse du gène taiwan bee)

Shrimp Yo a écrit:Apres c'est sur que les F1 issue de twb*twb seront de "meilleur qualité" que des f1 issue de twb*crs. Une vrai pure souche de twb, te sortiront 100% de twb en faisant twb*twb. j'en connais qu'y ont ca.

F1 : twb x crs ne donne pas de twb mais des twbm
F1 : twb x twb en effet ne donne que des twb

Shrimp Yo a écrit:Apres il ne faut pas se leurrer, j'ai contacter plus de 10personnes pour trouver de bonnes F1, ~80% des F1 vendues ne sont pas issues de twb*twb. Au mieux twb*F1. Pourtant on sors quand meme de la twb avec.

twb x F1
donc twb x twbm (en considérant que F1 = twb x crs)
donne 50% de twb et 50% de crs
Mais comme tu dis ne nous leurrons pas les twbm sont souvent des crs non porteuse du gène.

Shrimp Yo a écrit:Dans mon bac, j'ai des 2, F1 issues de twb*twb et twb*F1 (en plus grand nombre). Et en moyenne, j'obtiens ~4twb/portée. Il m'arrive d'avoir que des F2 (car pour moi F1*F1 donne un %F2+%twb+%crs comme twb*F1=twb+f1+crs); comme il m'arrive d'avoir plus de 10twb sur une portée.
Ca veut donc dire que dans mes F1, j'ai des F1 "crs" sans gene, et d'autres ou le gene est fortement présent..

twb x F1 te donne des F2 (oui j'y tiens). Tes F1 viennent de quels croisement ?
Tu as des twbm dans le lot qui te ressortent le gène crs. En utilisant des twbm il est obligé de ressortir des crs qui vont te diluer le gène taiwan bee.

Shrimp Yo a écrit:Apres pour les F2, il est possible de sortir des twb, si la souche de F1 est de bonne qualité. Apres pour le pourcentage de twb, c'est sur qu'il n'est pas élevé..

25% (théorique) si tu pars de F1 pure croisement de twb x crs et que tu croises F1 x F1
Le problème c'est qu'il est impossible de différencier les crs (ou cbs d'ailleurs) d'une twbm.
Et puis se sont des valeurs théorique obtenues à partir de x génération avec des lignées parentales pures au niveau génétique.

Gali : oui en effet j'avais oublié
On fait un test du Chi2 pour savoir si l'échantillon de population est recevable ?


Très jolie ta blue bolt.
Zazou revient stp !!! REVIENT !!

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooon !
franchement, on se croirait à un cours de maths dont j'ai des souvenirs épuvantables...


Shrimp Yo a écrit:Dans mon bac, j'ai des 2, F1 issues de twb*twb et twb*F1 (en plus grand nombre). Et en moyenne, j'obtiens ~4twb/portée. Il m'arrive d'avoir que des F2 (car pour moi F1*F1 donne un %F2+%twb+%crs comme twb*F1=twb+f1+crs);

c'est décidé: trop humiliant pour moi, je n'y comprends rien. point. j'entends encore mon maitre de CM1 qui m'appelait "la mathématicienne distinguée"

En faite, on est d'accord sur la theorie, mais en pratique, ca ne se deroule pas vraiment comme ca
Apres il est vrai que je me trompe peut etre sur les appelations, mais je vois en vrai et sur les forums ce qu'on peut sortir.

twb x F1 te donne des F2 (oui j'y tiens). Tes F1 viennent de quels croisement ?
Tu as des twbm dans le lot qui te ressortent le gène crs. En utilisant des twbm il est obligé de ressortir des crs qui vont te diluer le gène taiwan bee.
]

Moi mes F1 sont issue en majorité issue de twb*F1 (apres savoir s'ils avaient tous le gene, comme tu dis, impossible) et une minorité de twb*twb. Et une autre partie, je ne sais pas elles viennent de taiwan (je pense twb*twb).
Comme tu dis, il y aura forement des crevettes sans genes, mais c'est sympa de monter sa propre souche de twb, et puis en cas de pépin au debut, F1 et twb, ce n'est pas le meme prix . Rares sont les personnes a commencer avec 10twb seulement.
De plus si je suis tes appelations, ca veut dire que j'aurai sorti toutes ces twb avec des f2 ? apres c'est possible, si c'est le cas comme tu dis, ca va etre un gros probleme chez les crevetteux de faire rentrer sa dans les tetes car la moitier auront deja decroché depusi longtemps lol:)

twb x F1
donc twb x twbm (en considérant que F1 = twb x crs)
donne 50% de twb et 50% de crs

ok dans la theorie, mais en vrai je dirai en moyenne plutot 25%twb/ 50%twbm /25crs (sans gene)

Pour le % chez ce que j'appelle les F2 (F1*f1), c'est entre 0 et 5% de twb. Apres ca depend des generations precedentes.

Merci pour la BB, j'espere qu'elle va m'en faire plein (de BB)

Zazou.
Bon on va arreter la ici, on ouvrira un autre topic si besoin, apres zazou ne va plus venir voir mes crevettes

Allez au passage une petite photo d'une nouvelle arrivante, elle fait que se cacher donc dur de la shooter

En tous cas c'est super intéressant, même si c'est un peu prise de tête. Je tiens juste à préciser Carine que le tableau de Naska a été réalisé par lui même il me semble, celui de spacedodo est repiqué. En revanche spacedodo est plus théorique alors que naska essaye de vulgariser alors soit il fait des raccourcis pour facilité la compréhension mais dans ce cas là il biaise l'explication ou alors il n'a rien compris ...

En tous cas j'ai compris merci, will et carine par contre on a un peu ruiné le topic de Yo avec tout ça ...
Il serait peut être intéressant de créer un sujet spécifique dans la section invertébrés qu'en pensez vous ?

Sinon Yo génial pour la blue bolt grainée, j'ai hâte de voir ce qu'elle va nous pondre
Sympa la king kong avec sa micro bande blanche, si j'avais su je l'aurais prise en photo dans le sachet, je n'aurais peut être plus l'occasion d'en avoir une dans les mains

C'est pas grave si ca reste la, mais ca peut en interesser certains qui ne viennent pas forcement voir mon post.

Ouai la BB, elle en est qu'a 12jours, donc tu peux attendre encore 3 semaines . pour l'instant les oeufs se foncent: de jaune vif,a jaune foncé. Faut attendre encore 15jours au moins que les oeufs se teintent.

Pour la KK, elle claque bien je trouve en one stripe comme ca. Le noir n'est pas vilain du tout et en plus ca m'a bien l'air d'etre un male . Ouai t'aurai du la shooter, on avait le temps en plus

Shrimp Yo a écrit:Moi mes F1 sont issue en majorité issue de twb*F1

Ce sont donc des F2
J'ai trouvé comment être plus claire (enfin j'espère)

Tu as un aquarium avec des crevettes CBS, TWB et TWBM mélangées, ces crevettes se repoduisent et vivent heureuses dans leur domaine. Cela fait 3 ans que tu les maintiens.
Tu as la fabuleuse occasion d'acquérir une batterie d'aquarium et tu décides de faire un peu de sélection.
Tu choisis donc les plus jolies de tes crevettes et tu les mets dans un aquarium. Tu auras donc des TWB, TWBM et CBS mélangées (ou seulement TWBM et CBS mélangées car il est impossible de les différencier visuellement si tu décides de mettre les TWB de côté). Tu peux considérer ces premières crevettes comme ta génération parentale (ta génération F0). les bébés de ces crevettes te donneront des F1 (la première génération née chez toi). Notons ici que dans les F1 tu auras encore de tout mélangés (TWB, TWBM et CBS). Les bébés de tes F1 quelque soit le parent (qu'il soit F1 ou F0) te donneront des F2 (la seconde génération née chez toi) et ainsi de suite... On raisonne en génération !
Donc quand on dit F1 c'est une notion toute relative, qui n'est pas un gage de sureté sur le croisement initial. C'est juste que c'est la première génération issu de parents x.

Dans mon exemple de départ, tu as des F1 issues de crevettes que tu maintiens depuis 3 ans mélangées (soit quelques générations..)
Tes F1 sont soit des CBS, soit des TWBM soit des TWB (les seules reconnaissable) issues de CBSxCBS, TWBMxTWBM, TWBxTWB, TWBxCBS, TWBMxCBS, TWBxTWBM .

Avons-nous définitivement perdu Zazou ?

Carine a écrit:

Shrimp Yo a écrit:Moi mes F1 sont issue en majorité issue de twb*F1

Ce sont donc des F2

Je n'avais pas osé le dire mais tu l'as fait !

Carine a écrit:Avons-nous définitivement perdu Zazou ?

Oui, je crois bien...

Mais non Gali, j'ai pensé à un autre exemple spécial pour Zazou si elle (ou d'autres) n'ont pas compris la subtilité F1, F2, F3...

Et je viens enfin de comprendre ce que voulait dire Naska avec son paragraphe sur le renforcement de gènes !

T'es trop forte Carine.

En fait j'ai l'impression que F1 est utilisé à tort et veut dire fils ou fille de taiwan bee (non ce n'est pas une insulte )
Je pousserai même plus loin dans la subtilité on parle en réalité de taiwan bee mixte F1 et donc cet appélation désigne tout descendant directe d'une taiwan bee mais qui n'est pas une taiwan bee.

Je résume, je suis issu d'une taiwan bee mais je ne suis pas une taiwan bee, qui suis-je ?
Une taiwan bee mixte F1

Normalement j'ai du récupérer Zazou

D'après mes heures de lecture, votre version Carine et Will est la bonne mais comme il y a du fanatisme dans l'air j'ai préféré vérifier que ce ne soit pas un complot

Donc en réalité tu prends des F0 que tu reproduit, toutes les descendantes directes sont des F1 et toutes les descendantes directes des F1 sont des F2 même si une F0 est aussi géniteur, et ainsi de suite.

Petit test de compréhension pour moi : si par exemple F0 et F3 s'accouplent alors les descendantes seront toutes des F4
Et si F1 et F4 font de même on obtient des F5, le plus important est de regarder le parent le plus proche dans la génération et tu implémente le numéro

Alors alors les spécialistes j'ai bien compris ?
Zazou tu es toujours là ?

Oui je pense que t'as bien compris, moi aussi je suis d'accord avec vous, je rejoins votre raisonnement.

Maintenant, vu comme c'est rentré dans les mentalités, ca va etre dur d'y changer quelque chose. Meme si pour moi, c'est ok.

Car si je met en vente un jour des F2 (veritable, ce que j'appelais F1) a 5€, ben je ne vais pas en vendre beaucoup.
Et si je demande des F2 a un vendeur (ce que j'appelais F1), lui il va me mettre des F3 (anciennement F2)...

Enfin bon, je m'en fou un peu du F... au final, car je demande toujours de quoi elles sont issues, ce qu'il y a comme crevettes dans le bac, ... donc je me fais mon idée sur la souche .
Mais bon cette discussion était bien instructive

woodman a écrit:Normalement j'ai du récupérer Zazou... Zazou tu es toujours là ?

On espère en tout cas qu'elle reviendra !!!!

woodman a écrit:D'après mes heures de lecture, votre version Carine et Will est la bonne mais comme il y a du fanatisme dans l'air j'ai préféré vérifier que ce ne soit pas un complot

Notre intégrité est totale, aucun parti pris !!!!

woodman a écrit:Donc en réalité tu prends des F0 que tu reproduit, toutes les descendantes directes sont des F1 et toutes les descendantes directes des F1 sont des F2 même si une F0 est aussi géniteur, et ainsi de suite.

T'as tout compris

woodman a écrit:Petit test de compréhension pour moi : si par exemple F0 et F3 s'accouplent alors les descendantes seront toutes des F4
Et si F1 et F4 font de même on obtient des F5, le plus important est de regarder le parent le plus proche dans la génération et tu implémente le numéro
Alors alors les spécialistes j'ai bien compris ?

Shrimp Yo a écrit:Car si je met en vente un jour des F2 (veritable, ce que j'appelais F1) a 5€, ben je ne vais pas en vendre beaucoup.

Voilà le noeud du problème...

Vous avez tout compris.

Shrimp Yo a écrit:Enfin bon, je m'en fou un peu du F... au final, car je demande toujours de quoi elles sont issues, ce qu'il y a comme crevettes dans le bac, ... donc je me fais mon idée sur la souche .
Mais bon cette discussion était bien instructive

C'est sage.
Je crois que le mieux c'est de créer sa propre souche de TWBM comme ça on est sûr de sa pureté puis les reproduire avec des TWB uniquement.
Il faut absolument éviter toute reproduction de TWBM entre elles. Cela sous-entend de séparer mâles et femelles. Donc bienvenue à la shrimproom

Et pour en revenir au fond du sujet, tu nous fait une séance photo ?

zazou

Voici quelques clichés carine

Et celle ci, c'etait pour la photo, elle date un peu

je suis réveillée !
je ne sais quelles F ou twb c'est, mais elles sont bien belles! je n'y connais pas grand chose en crevette et je reste sur de l'hétéropoda pour pas me casser la tête, mais les tiennes, elles dépotent !
ps: Je suis admirative de vos savoirs !

merci pour elles !

Dans l'ordre des photos:
1ere: Taiwan bee kingking "one stripe"
2ieme: Taiwan bee Bluebolt
3: 2 Taiwan bee Red ruby "full"
4 et 5: F1, enfin je devrai dire F2
et 6: Sakura male / femelle snow F1 (enfin F2 vous m'avez compris )

Apres oui,c'est un peu plus delicat que de l'heteropodas !

Petite surprise de ce soir: Ma F1 snow grainée. Ca m'en fait 5 en route qui vont lacher courant mai (a part pour celle la, debut juin )





2 autres pour le fun qui datent de quelques jours

Ça sent très fort la TWB sur ce post. Tiens nous au courant de ce qu'elles vont lacher

Nouvelles arrivantes d'hier . une panda et une BB de souche "pure", ce sont 2 males. La Bb n'a pas encore regagner sa couleur, mais aujourd'hui elles sont bien actives. Elles dansent avec les autres males F1






Pas mal de twb devrait naitre d'ici peu aussi, les photos viendront avec les naissances