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    Message par zorg Dim 25 Nov 2012 - 18:14

    Je voulais vous présenter mon bac qui est en cours d 'amélioration donc si en lisant ce sujet vous avez des suggestions n'hésitez pas geek

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    Le bac contient :

    - 5 Ancistrus
    - 5 Ampulaires
    - une quinzaine de crevettes (achetée il y a une semaine a la bourse de champs et toujours pas de repro détectée)
    -Des planorbes et mélanoïdes pour faire le ménage lol!

    Au niveau des plantes
    -2 espèces différentes d' anubias : Nana et l'autre je sais pas trop
    -De la mousse de java ainsi qu'une plante 'de surface' qui ressemble a de la cabomba

    Voili voilou donc j'aimerai ajouter des poissons qui ne mangeraient pas mes crevettes tout en étant relativement facile a maintenant (je pensais a des corydoras par exemple)
    Et pour ce qui est des plantes la cla.. je sais plus trop quoi pourrait être intéressante pour mes crevette mais j'ai vu sur le forum que pas mal de gens avaient des problèmes d'algues.
    Et sinon je cherche tout type des plantes qui n'ont pas besoin de substrat car j'ai juste du gravier dans le bac.
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    Message par Caktus Dim 25 Nov 2012 - 18:28

    Je suis assez fan de la déco !! Ce sont des anubias les grandes plantes ? Je les trouve superbes !

    Pour la population, tout ce que je peux dire c'est que si tu rajoutes des corydoras, tu auras du monde au fond (ancistrus + crevettes + corydoras) mais personne plus haut, c'est un peu dommage Smile

    La cladophora, je l'ai balancée, je la suspecte d'avoir été à l'origine de bien des soucis Evil or Very Mad puis c'est vite plus très joli en fait...
    Tu peux rester sur différentes mousses pour tes crevettes, tu feras leur bonheur Smile

    Par contre, quand je vois ta photo, je me pose une question : il est pas un peu léger le meuble en dessous de ton aqua ? scratch
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    Message par galileo38 Dim 25 Nov 2012 - 18:30

    Pour les anubias, il ne faut pas enfouir le stolon dans le sable sinon il va pourrir. Il faut accrocher les anubias sur un support (pierre, racine) et poser l'ensemble sur le sol. Les racines des anubias iront dans le sable naturellement.
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    Message par salvanah Dim 25 Nov 2012 - 18:45

    des pelmatos !!!! Bon, par contre la cohabitation avec les ampullaires reste compliquée...
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    Message par Caktus Dim 25 Nov 2012 - 18:59

    salvanah a écrit:des pelmatos !!!! Bon, par contre la cohabitation avec les ampullaires reste compliquée...

    Pelmatos et crevettes, ça passe ? scratch
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    Message par Yo Dim 25 Nov 2012 - 19:12

    Caktus a écrit:
    salvanah a écrit:des pelmatos !!!! Bon, par contre la cohabitation avec les ampullaires reste compliquée...

    Pelmatos et crevettes, ça passe ? scratch

    Perso je pense pas !
    Le soucis c'est que avec n'importe quel poisson tu nai pas sur qu'il n'y ai pas de prédation.


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    Message par zorg Dim 25 Nov 2012 - 19:15

    galileo38 a écrit:Pour les anubias, il ne faut pas enfouir le stolon dans le sable sinon il va pourrir. Il faut accrocher les anubias sur un support (pierre, racine) et poser l'ensemble sur le sol. Les racines des anubias iront dans le sable naturellement.

    Ouaip mais la les stolons ne sont pas entérés ca doit etre une illusion ^^

    Et oui les grosses plantes sont bien des anubia mais je sais pas quelle espèce car je les ais achetées avec l'aqua.

    Et pour le meuble il est solide pas de problème y a juste un espace de rangement au milieu ca donne une impression de trou. Smile
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    Message par Caktus Dim 25 Nov 2012 - 19:21

    Yo a écrit:
    Le soucis c'est que avec n'importe quel poisson tu nai pas sur qu'il n'y ai pas de prédation.

    Ou alors, un banc de micropoissons. Vu la taille du bac ceci dit, ca va etre un groooooos banc Mon aqua 300L 18244

    zorg a écrit:
    Et pour le meuble il est solide pas de problème y a juste un espace de rangement au milieu ca donne une impression de trou. Smile
    Ok Smile
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    Message par zorg Dim 25 Nov 2012 - 19:38

    [quote="Caktus"]
    Yo a écrit:
    Le soucis c'est que avec n'importe quel poisson tu nai pas sur qu'il n'y ai pas de prédation.

    Arf ouais c'est un peu la galère mais jme disais qu'en cherchant dans les poissons végétariens ont pourrait être sur quoi Razz
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    Message par salvanah Dim 25 Nov 2012 - 20:01

    J'ai jamais essayé les crevettes avec des pelmatos... A mon avis ça s'annonce quand même mal.
    Mais les pelmatos sont des poissons hyper intéressant (et je dis pas ça uniquement parce qu'il me reste 3 m^ales à refourguer u.u)
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    Message par Caktus Dim 25 Nov 2012 - 20:04

    salvanah a écrit: (et je dis pas ça uniquement parce qu'il me reste 3 m^ales à refourguer u.u)

    Tu feras gaffe, t'es pas crédible lol!
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    Message par salvanah Dim 25 Nov 2012 - 22:47

    xD c'est pas faux. Mais n'empêche, les pelmatos c'est super !
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    Message par Carine Lun 26 Nov 2012 - 10:09

    Poissons + crevettes tu auras obligatoirement de la casse. Même avec les micropoissons qui se régaleront des juvéniles.
    Si tu as beaucoup de cachettes, des juvéniles seront sauvées.
    Oublie la majorité des cichlidés ce sont de trop bon prédateurs, idem pour les "labyrinthidés", killies et les microrasboras galaxy.
    Corydoras, comme déjà dit, cela va te faire beaucoup de population au sol.
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    Message par liline&co Lun 26 Nov 2012 - 10:14

    pour les poissons essaies de voir du coté des hyphessobrycon amandae, c'est petit et tranquille avec les crevettes, sinon du guppy endler
    Sympa ton champ d'anubias, je pense que la grande c'est de la "barteri"
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    Message par zorg Mar 27 Nov 2012 - 18:57

    Pour les palmetos je verrai si je fais un autre bac, mais pour l instant je vais essayer de m'occupe de celui la geek

    Sinon les hyphessobrycon amandae ca me semble être des tétra donc des prédateurs ? Et comme cela a été dit avant ils risquent de manger les petites crevettes non?

    Et sinon pour les guppy endler ce sont des guppy normaux ou un espèce pacifiste?
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    Message par liline&co Mar 27 Nov 2012 - 21:26

    dans mon nano j'ai enfin j'avais a cause d'une boulette du au filtre des red cherry et 10 amandae et non elles ne se faisaient pas bouffer
    Et les endler, euhhh ce sont des guppy sauvage il me semble
    Gus en a dans son petit bac avec aussi des red cherry et pas de soucis non plus
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    Message par Carine Mer 28 Nov 2012 - 13:41

    J'espère ne pas dire de bêtises... guppy et endler ne sont pas la même espèce Poecilia reticulata pour l'un et Poecilia wingei pour l'autre. Les deux peuvent être sauvages.
    J'ai des endlers + red cherry : un peu de repro de RC (des juvéniles s'en sortent grâce aux cachettes), taille adulte : je n'ai pas encore vu de mes endlers s'y attaquer.
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    Message par zorg Jeu 29 Nov 2012 - 18:19

    Mais si les guppy endler ne mangent pas les crevettes alors les guppy normaux aussi non ??
    Et sinon ca se reproduit facilement en bac ? que j'ai des chances dy trouver chez des particuliers près de chez moi?
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    Message par Yo Jeu 29 Nov 2012 - 19:32

    zorg a écrit:Mais si les guppy endler ne mangent pas les crevettes alors les guppy normaux aussi non ??
    Et sinon ca se reproduit facilement en bac ? que j'ai des chances dy trouver chez des particuliers près de chez moi?

    Je suis pas certain que du endler ne mange pas des juvenilles de temps en temps...!


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    Message par Toch Jeu 29 Nov 2012 - 21:05

    liline&amp;co a écrit:Et les endler, euhhh ce sont des guppy sauvage il me semble
    AAAAARRRGGGGGGG !!!!! affraid affraid affraid

    Carine a écrit:J'espère ne pas dire de bêtises... guppy et endler ne sont pas la même espèce Poecilia reticulata pour l'un et Poecilia wingei pour l'autre. Les deux peuvent être sauvages.
    Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad c'est pas ça non plus, mais c'est déjà "moins pire"... Laughing

    Yo a écrit:
    zorg a écrit:Mais si les guppy endler ne mangent pas les crevettes alors les guppy normaux aussi non ??
    "Guppy normaux"... pale pale pale on va dire que j'ai carrément rien vu... Mon aqua 300L 372829

    Je suis pas certain que du endler ne mange pas des juvenilles de temps en temps...!
    moi si ^^ j'en suis certains... Wink

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    Message par Carine Ven 30 Nov 2012 - 11:52

    Toch a écrit:
    Carine a écrit:J'espère ne pas dire de bêtises... guppy et endler ne sont pas la même espèce Poecilia reticulata pour l'un et Poecilia wingei pour l'autre. Les deux peuvent être sauvages.
    Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad c'est pas ça non plus, mais c'est déjà "moins pire"... Laughing
    Rhaaa zut c'est quoi la réponse alors ? je ne suis pas loin pourtant (je m'y perds dans la taxonomie des vivipares !)

    zorg a écrit:Mais si les guppy endler ne mangent pas les crevettes alors les guppy normaux aussi non ??
    Et sinon ca se reproduit facilement en bac ? que j'ai des chances dy trouver chez des particuliers près de chez moi?
    Pour faire simple, on utilise soit le mot guppy soit le mot endler qui ne désigne pas le même ovovivipare (je pense que j'ai juste sur ça Toch ?)
    Je n'ai jamais dit que les enlers ne mangeaient pas les crevettes, les MIENS je ne les ai pas vu s'attaquer aux crevettes adultes par contre des juvéniles si ils les mangent.
    Les guppys et endlers se reproduisent trèèèès facilement.

    Toch, j'attends ta réponse stp Mon aqua 300L 3560106380
    Et des photos des rio tefe !
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    Message par liline&co Ven 30 Nov 2012 - 12:23

    pour le endler, voilà ce que j'ai trouvé sur le net
    "C'est un poisson très joli, il est très proche morphologiquement du guppy, il existe plusieurs formes et patron de couleurs. Ce poisson a une histoire particulière puisqu'il a été découvert en 1975 par John Endler, mais il n'a été décrit qu'en 2005. Il a longtemps été considéré comme la forme sauvage du guppy, un doute subsiste puisqu'il semblerait que les poissons que nous trouvons en animalerie ne soient en fait pas réellement des Poecilia wingei mais plutôt des hybrides avec le guppy. Alors guppy sauvage ou espèce cousine du guppy? pour l'instant les scientifiques ne sont pas tous d'accord. Guppy, endler, Guppy endler, poecilia wingei, guppy sauvage difficile de trancher." Rolling Eyes

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    Message par Toch Ven 30 Nov 2012 - 16:29

    Mon aqua 300L 18244
    Pour ne pas pourrir ce post, (je m'en excuses à l'avance auprès de Zorg), je vais essayer d'être clair et bref, mais ça va pas être façile vu qu'on est en plein le domaine qui me passionne...

    Tout d'abord, c'est quoi du "sauvage" pour vous ??
    La définition de "sauvage" c'est un poisson prélevé dans son habitat originel.
    d'ou mes affraid (entre autre... lol! )

    Ensuite ce que beaucoup appel communément un "Guppy", il existe une multitude de cas possibles et donc, d'appelations différentes mais en simplifiant énormément, car c'est beaucoup plus compliqué que ça n'y parait, il faut dissocier le Guppy, le wingei et le hendler's...

    l'appelation "Guppy d'ornement" (donc d'élevage) est issue à la base, de "Guppy sauvage", mais qui n'ont plus rien en commun, étant donné que c'est plus facile de les élever sur place que d'aller les pêcher dans leur biotope;
    et également de les "fabriquer" et de les "peindre" comme on le souhaite.(j'entends pas là, formes et couleurs, si on rentre dans la génétique, là, on est pas couché!!!! lol! )
    exemple de sélection "Guppy bleu de moscou".

    il existe donc également le "Guppy sauvage" (Poecilia Reticulata).

    Le "wingei", (Poecilia wingei) lui, est sauvage, et perd son appelation de "wingei" dans le cas inverse; sauf dans le cadre d'une maintenance spécifique et propre à l'AFV (Association France Vivipares, ou quelques uns sont membres sur ce forum) qui a un but la préservation des espèces et donc de traçabilité.

    Et pour finir, il y a le "Endler's" (Endler's), delui qui pose généralement problème à beaucoup...^^
    Au commencement de la petite histoire, c'est une 60ene d'individu qui ont été pêchés, sélectionnés et étudiés par le spécialiste en génétique John Endler. ils ont ensuite été donnés à ses amis aquariophiles, et réintroduit d'ou ils avaient été pêchés...
    Certains pensaient déjà à une nouvelles espèce de sauvage... La génétique prouva plus tard, que la pêche de cette soit disant nouvelle espèce avait été pratiquée dans une zone d'hybrides naturels "Guppy sauvage" / "wingei".
    Le "Endler's" de Mr Endler était en fait, le résultat du croisement entre ses deux espèces.
    Depuis, le Endler's a été recroisé maintes fois avec du "Guppy d'ornement" ou/et du wingei, et n'a plus rien a voir avec le vrai. exemple de croisement : Endler's cobra.

    En gros, deux espèces s'hybrident pour donner naissance à une troisième qui elle-même peut se reproduire avec les deux premières.

    liline, un Endler's n'est pas un Guppy, ni un sauvage (et surtout pas ceux qu'aura Zorg...^^)
    carine, un Endler"s n'est pas un Poecilia wingei, et n'est pas considéré comme sauvage puisque réintroduit dans le milieu après sélection génétique, donc polution de l'espèce sauvage qui depuis n'en est plus une...
    Zorg, t'as failli me faire un arrêt cardiaque pratiquement pour chaques mots et en une phrase... lol!
    Si tu veux arriver à avoir de la repro de crevettes, et que tes juves arrivent à maturité, il te faudra mettre BEAUCOUP de plantes dans ton bac. Sinon, elles se feront dévorer, par pratiquement toutes les espèces de poissons qu'on trouve sur le marché habituel et actuel maintenus dans nos bacs.

    Autrement, j'ai n'ai pas compris le liens entre poissons dit sauvages (qui je me répète n'en sont pas dans ce cas présent)et bébés crevettes... Vous pensez que les souches sauvages mangent plus les juves que les autres ???? elles sont plus "féroces" ???
    juste un contre exemple : inversement au Guppy d'ornement, les wingei ne cherchent pas à manger leur progéniture...

    Voilà pour ce gggggrand pavé !!!
    j'espère vous avoir quelque peu éclairé sur une partie de l'objet de ma passion, je comprends que celle-ci pose des doutes et interrogations à certains, perso j'en apprends tout les jours sur ces espèces Wink

    Toch.





    Dernière édition par Toch le Ven 30 Nov 2012 - 16:55, édité 1 fois (Raison : rectif car j' écris trop vite ^^ heureusement que je me relis !!! ^^)
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    Message par Toch Ven 30 Nov 2012 - 16:49

    liline&amp;co a écrit:pour le endler, voilà ce que j'ai trouvé sur le net
    "C'est un poisson très joli, il est très proche morphologiquement du guppy, il existe plusieurs formes et patron de couleurs. Ce poisson a une histoire particulière puisqu'il a été découvert en 1975 par John Endler, mais il n'a été décrit qu'en 2005. Il a longtemps été considéré comme la forme sauvage du guppy, un doute subsiste puisqu'il semblerait que les poissons que nous trouvons en animalerie ne soient en fait pas réellement des Poecilia wingei mais plutôt des hybrides avec le guppy. Alors guppy sauvage ou espèce cousine du guppy? pour l'instant les scientifiques ne sont pas tous d'accord. Guppy, endler, Guppy endler, poecilia wingei, guppy sauvage difficile de trancher." Rolling Eyes

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    j'avais pas vu ton post liline t'as été plus vite que moi !^^

    Donc ce que tu as trouvé (bravo à toi^^) rejoins en partie mes explications, sauf qu'ils sont un peu a la ramasse, ç'est normal..
    La génétique nous a permi dernièrement de pouvoir affirmer avec exactitude l'histoire du Endler's (et non pas Endler !), et c'est ce que je vous ai expliqué.

    Toch. Wink

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    Message par Toch Ven 30 Nov 2012 - 16:57

    j'ai oublié un détail, pour répondre a ton article liline:

    Le nom anglo-saxon de ce poisson est " endler's livebearer" ce qui signifie, le vivipare de endler. l'apostrophe 's signifie "de". Donc endler's est une abréviation qui veut dire "de Endler's" , le vivipare sous entendu.

    Il faut donc écrire Endler's, avec une majuscule, pour le respect du au nom propre du professeur.

    Dans la mesure ou ce poisson est un "hybride naturel hyper sélectionné, rehybridé et resélectionné" on ne peut pas écrire poecilia endler's, ni poecilia sp endler's..... on dit juste "Endler's".

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