hécatombe de guppy endler

bonsoir!

Voilà ma belle fille a ges guppys endler depuis plusieurs mois;d'abord 6 mâles, puis 12 femelles depuis 1 mois.
Dans le même bac (de 54 litres) 5 corydoras harbrosus (6 à l'achat donc un dcd)
et des red cherry
En quelques semaines elle a perdu la totalité de ses mâles et maintenant il ne lui reste que 4 femelles,..ce qui est curieux c'est qu'elle ne les a pas pas vues malades sauf la derniere qui a une queue paralysée , droite et toute blanche me dit elle.. elle n'a jamais retrouvé les corps des autres..
ses paramètres:
nitrates 0
nitrites:0
ph:7.2
cl: 0
kh:10
gh:sup à 14
n'y at'il pas une anomalie au niveau des kh-gh ?? Elle a isolé la femelle malade qui ne nage plus ni ne mange...avez vous une idée de ce qui tue ses endler??? y'a t'il un médoc?? merci pour votre aide !

Je déplace le post au bon endroit !

Dans quel ordre a-t-elle mis les poissons dans le bac?
Qui avait-il dans le bac avant?
En plus du vivant, as-t-elle rajouté des plantes dans le bac?

Les poissons morts avaient des tâches ou des points blanc, les yeux voilés?

quoi qu'il en soit, quand il y a un problème on change de l'eau 50% par jour pendant 4-5 jours pour les booster!

Salut! j'avais posté une premiere rep en meme temps que le poste
a été déplacé donc ca n'a pas marché^^.
Selon moi, la population est grande sans etre excessive qui demande
un bon entretient du bac régulièrement. Les nitrites qui tuent le plus souvent du poisson
sont ceux qui sont violent et très brefs qui disparaissent quelques heures plus tard.
Ton taux peut etre à zero mais tout dépends quand il a étét mesuré par rapport à la morta.
Moi ca m'est arrivé égalemet souvent de perdre pleins de endlers en peut de temps sans trop
comprendr epourquoi... Je soupconne la consanguinité, qui donne des poissons fragiles.
Quand à une maladie envoie nous une photo!

voilou.

Backfred a écrit:Je déplace le post au bon endroit !

Dans quel ordre a-t-elle mis les poissons dans le bac?
Qui avait-il dans le bac avant?
En plus du vivant, as-t-elle rajouté des plantes dans le bac?

Les poissons morts avaient des tâches ou des points blanc, les yeux voilés?

quoi qu'il en soit, quand il y a un problème on change de l'eau 50% par jour pendant 4-5 jours pour les booster!

désolée pour la place du post, c'est une erreur...
Son bac est en route depuis janvier,neuf,sans occupants au préalable;
il y a d'abord eu les plantes 2 crypto et une anubia et un ampulaire, puis le cyclage terminé les mâles endler et les cory, ensuite environ 1 mois après les red cherry, et il y a 1 mois les femelles endler.
Aucune tache, ni^points blancs, disparition des poissons sans aucun symptôme apparent.
ce soir j'ai eu Aimée au tel qui m'a dit que ça pouvait venir des la présence de métaux lourds dans l'eau..il est vrai que moi même je ne suis jamais arrivée à maintenir des guppys alors que je maintiens sans problème des gouramis choco et des trichopsis..Nous habitons à quelques centaines de mètres l'une de l'autre..donc ce peut être logique;
Je vais lui dire ( a ma belle fille) de faire de gros changement d'eau....ou de les changer de bac
( à cause des red cherry) et de traiter son eau avec de l'aqua pur...

alban3812 a écrit:Salut! j'avais posté une premiere rep en meme temps que le poste
a été déplacé donc ca n'a pas marché^^.
Selon moi, la population est grande sans etre excessive qui demande
un bon entretient du bac régulièrement. Les nitrites qui tuent le plus souvent du poisson
sont ceux qui sont violent et très brefs qui disparaissent quelques heures plus tard.
Ton taux peut etre à zero mais tout dépends quand il a étét mesuré par rapport à la morta.
Moi ca m'est arrivé égalemet souvent de perdre pleins de endlers en peut de temps sans trop
comprendr epourquoi... Je soupconne la consanguinité, qui donne des poissons fragiles.
Quand à une maladie envoie nous une photo!

voilou.

merci pour ta réponse;
En fait je crois qu'elle vérifie très régulièrement ses paramètres mais sûrement quand elle soupçonne un souci, comme bcp d'entre nous.Les poissons viennent tous de chez fischdiscount, je ne pense pas que celà vienne de consanguinité..quoique on ne sait jamais..

alban3812 a écrit: Je soupconne la consanguinité, qui donne des poissons fragiles.

rhaaa non je déteste cette phrase rhaaa, achevez-moi !!
La consanguinité révèle les tares génétiques d'une lignée en réduisant l'hétérozygotie des gènes.
Elle va difficilement être la source d'une hécatombe généralisée d'individu, un virus fait cela bien mieux....

Carine a écrit:La consanguinité révèle les tares génétiques d'une lignée en réduisant l'hétérozygotie des gènes. Elle va difficilement être la source d'une hécatombe généralisée d'individu, un virus fait cela bien mieux....

Tu ne serais pas biologiste toi ???

: "l'hétérozygotie des gènes" !!!!
Et bien pas moi, suis pas biologiste....au secouuuuuuuuuuurs!

zazou a écrit:"l'hétérozygotie des gènes" !!!! Et bien pas moi, suis pas biologiste....au secouuuuuuuuuuurs!

Carine, je te laisse faire les explications maintenant

galileo38 a écrit:Tu ne serais pas biologiste toi ???

Non je suis une pintade !! Toi par contre c'est pas marqué "Biologie - Santé" hein !!!!???

L'hétérozygotie c'est le fait que tes chromosomes portent des allèles différents (oulala les vilains mots)
Les allèles sont les différentes version de ton gène qui sont situés au même endroit (locus) sur un chromosome (si tu suis, pas tu me coupes et si je dis des conneries, merci de rectifier, mes études remontent !)
Allèles différents => hétérozygotie
Alléles identiques => homozygotie
Exemple pour le groupe sanguin : AA (homozygotie), AO (hétérozygotie)
Tu es toujours là ou je t'ai perdu ?

Donc c'est pour ça que la marmotte mets le chocolat dans le papier ????
..........Rien compris du tout !!!

donc, comme je suis du groupe sanguin A+ je suis donc homozygote ???????? Si c'est ça , j'ai appris quelque chose...merci !!!!!!!!
je vous donne quand même des nouvelles de sa femelle...elle est morte.
je lui ai conseillé de séparer ses guppys de ses crevettes et de traiter l'eau, d'autant que plusieurs d'entre elles sont pleines, vaut mieux que les alevins aient une chance de survie...à partir de là nous verrons bien si elle a encore des pertes ou pas; si c'est le cas, faudra penser à un virus..et traiter.

Backfred a écrit:Donc c'est pour ça que la marmotte mets le chocolat dans le papier ????
..........Rien compris du tout !!!

Qu'est ce que tu n'as pas compris ?

zazou a écrit:donc, comme je suis du groupe sanguin A+ je suis donc homozygote ????????

Non
AA et AO donne le groupe sanguin A on dit que A est dominant sur O. O est récessif, pour s'exprimer il doit être homozygote (OO)
Suite du cours ce soir avec la génétique de Mendel.

Pour exemple concret sur l'aquario, une allèle est la version d'un gène (A1 ou A2) que l'on associe par deux
sur une paire de chromosome. On a donc comme combinaison possible (génotype) (A1A1; A1A2 ou A2A2) avec (A1A1 et A2A2: homozygote et A1A2 heterozygote).
Si on considère que A1 correspond au gène recessif (non dominant)couleur rouge des poissons et que A2 correspond
à la couleur blanche des poissons. On aura comme génotypes (RougeRouge le gène récessif s'exprime car il y a homozygocie, RougeBlanc le blanc qui est dominant masque le rouge et c'est pour cela que lorsque l'on croise un poisson rouge avec un poisson blanc on retrouve plus de blanc que de rouge en moyenne (idem pour les yeux bleus ou la couleur blonde des cheveux
qui sont des gènes voués à disparaitre dans à peu près 2000 ans).
J'essaie de simplifié sans faire trop d'erreur mais c'est dur .
Puis pour ce qui est de la consnaguinité, je maintient Carine que ca aboutit à des poissons plus fragiles.
La consnaguinité résulte du croisement entre individus apparantés, c'est à dire entre individu ayant un ou plusieurs ancetres
communs. Du point de vue génétique, la consnaguinité a essentiellement pour effet d'augmenter l'homozygotie sur un ou plusieurs
gènes.
La plupart des organismes portent des allèles récessifs nuisibles qui ne s'expriment que sous forme homozygote. S'il s'expriment on assiste à la production de phénotypes anormaux ou léthaux. La probabilité d'appariement de ces allèles récessifs délétères augmente avec le degré de parenté des parents.
L'expression de ces allèles entraine généralement un affaiblissement des phénotypes (ce que l'on voit) tels que la survie, croissance, fécondité,.... mais aussi une augmentation du taux d'anomalies (infirmités, malformations, mort au stade juvénile).
Chez les poissons, on obsreve les premiers problèmes à partir de 0.5% de consanguinité et à partir de 5% cela devient grave.

Voilou.

Donc, une population avec un fort taux de consanguinité est plus facilement accessible pour un virus, mais surtout bactériose,
parasitose et autres. Mais dans ce cas là c'était juste une hypothèse qui ne semble pas etre la plus cohérente.

Mercimercimerci........
je n'en demandais pas tant ! mais globalement (mais alors très globalement..) je crois avoir un peu compris! Merci d'avoir pris le temps de tenter d'expliquer...Je ne poserai pas d'autres questions...
Mais effectivement je ne pense pas que ce soit de la consanguinité en ce qui concerne les guppys de ma "bru" . ils viennent tous de chez le grossiste. soit c'est une maladie soit c'est l'eau comme le pense Aimée...Nous serons rapidement fixés je pense..je vous tiendrai au courant.

merci

Alban pour toutes ces explications très précises !

alban3812 a écrit:Chez les poissons, on obsreve les premiers problèmes à partir de 0.5% de consanguinité et à partir de 5% cela devient grave.

Il y a heureusement des exceptions. Je recite par exemple les killis Fundulopanchax spoorenbergi que j'ai dans mon bac. Ces killis sont tous consanguins depuis environ 40 ans car ils sont issus d'1 seul et unique couple ramené d'Afrique en 1973 ou 1974, je ne sais plus très bien. Ces parents ont donné à l'époque des alevins (frères et soeurs donc) qui ont été multipliés entre eux, et ainsi de suite jusqu'à nos jours. Cette espèce se porte très bien et continue de proliférer dans nos bacs sans problème particulier.

Merci de préciser! Moi j'avais entendu l'histoire
des premiers labidochromis élévé pour le commerce seraient tous issus
de seulement 8 couples de parents à la base.
Si on s'écarte un peu plus, dans un cas contraire aujourd'hui Acipenser sturio (esturgeon présent en France) peut etre considéré comme disparu car les spécialistes estiment que la population en place n'est plus suffisante pour assuré une déscendance viable...

Je suis tout à fait d'accord Alban sur le principe de la consanguinité qui fait s'exprimer les allèles récessifs (pas toujours délétère ni nuisible, je pense au cas de l'anémie falciforme qui se maintient dans la population car elle "protège" du paludisme)
Ce que je combats c'est l'idée du "cela affaiblit", la généralité pense que la consanguinité produit immédiatement des individus fous, timbrés, imprévisibles et malades.
Donc je tente d'expliquer le principe.
Au cours de l'évolution il y a toujours eu des phases d'appauvrissement génétique de population (climat, géographie ou autres). Certaines se sont éteintes d'autres ont évolué différement. Même l'espèce humaine l'a subit.
La consanguinité fait ressortir les problèmes spécifiques d'une lignée.

alban3812 a écrit:Si on s'écarte un peu plus, dans un cas contraire aujourd'hui Acipenser sturio (esturgeon présent en France) peut etre considéré comme disparu car les spécialistes estiment que la population en place n'est plus suffisante pour assuré une déscendance viable...

C'est très triste. Il n'y a pas de programme de sauvetage ?
Le nombre d'espèces en voie de disparation ou disparu par la faute de l'homme, c'est révoltant.

Oui extremement révoltant mais ces sujets là on peut en débatre pendant des heures,
pour les programmes de sauvegarde il y en a mais aujourd'hui peut de monde s'interesse aux poissons meme si cela s'améliore.

Clair. Quand tu vois que même des populations humaines sont menacées et qu'on ne fait rien... alors...
Enfin on s'éloigne du sujet (merci d'ailleurs pour l'échange très intéressant) Zazou où en sont les endlers ?

mes endler?? ah oui ! je ne sais pas...pas vu mes enfants !